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          倒序閱讀   只看樓主      0 發表于: 2017-11-17
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          沈陽廠的80無磚生產模具是上海廠模具的翻模,即二原模

          一、當年的制模技術與現代的電腦技術不同,是手工機械雕刻的,這樣要作出兩個基本一樣的模具是不可能的,唯一能辦到的只有翻模。而沈陽廠所用的生產模具和上海廠的生產模具基本上一模一樣,有區別的只是模具的拋光,而剛開始兩廠模具的拋光也是一致的,比如說國徽內沈陽廠的是縱向拋光,而上海廠原來也是縱向拋光,只是不久又加上的橫向和其它方向的拋光,所以上海廠國徽內大部分幣同時有縱橫等多向重疊拋光。


          二、上海廠從1980年無磚開始到1985年間所有的生產模具(包含精制幣)都是在翻模的基礎上作簡單的修整出來的,主要是拋光環節,所以基本上是一樣的;而沈陽廠從1981年至1986年間所有的生產模具(包含精制幣)都是在翻模的基礎上作簡單的修整出來的,主要是拋光環節,所以基本上是一樣的;但上海廠序列和沈陽廠序列卻有很大的區別,從大的平臺階和斜臺階、少臺階和多臺階、邊緣的寬厚和窄薄不同外,還有很多不同的小方面,比如磚紋、長城圖形的細節上等等,而沈陽廠的無磚卻不是屬于沈陽廠這個序列,而是屬于上海廠這個序列,假如沈陽廠的無磚是沈陽廠所制,同樣一個制作團隊在這么短的時間內就這么大角度否定自己上一個產品是不可思議的。


          三、當年沈陽廠盡管在經驗和技術上均不如上海廠,但兩廠之間還是存在竟爭的,都想擁有自已開發的產品,不用對方的,從精制幣的研發便可看出,沈陽廠81年生產的長城幣:凝霜版、正單鏡面版、反單鏡面版、雙鏡面版,這四大版別所用的模具都應是開發精制幣不成功的廢模具,盡管最后開發成功了,但技技上還是不如上海廠的精制幣。
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          只看該作者      1 發表于: 2017-11-17
          81年沈陽廠的所謂“普通版”就是這四大版別的后期產品,從模具的細節便可看出,不應做為一個單獨版別,81年長城幣加上上海廠的精制幣只有五個不同的版別。
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          只看該作者      2 發表于: 2017-11-17
          《沈陽造幣廠圖志(1898-1996)》151頁記載:“1979年6月15日,中國人民銀行總行指令沈陽造幣廠設計試鑄面額分別為壹圓、伍角、貳角、壹角四種流通硬幣。同年12月6日,中華人民共和國正式批準金屬元、角幣投產發行。----”。
          《上海造幣廠志》92頁記載:“1980年6月,根據印制總公司生產元、角幣的指示,廠部決定組成元、角幣試驗小組,首先去沈陽造幣廠、沈陽有色金屬加工廠參觀學習,解決了生產中的供材、退火、清洗等技術和設備問題。在參觀學習的基礎上,由車間組織技術人員和工人著手試制,中軋以前條片由廠外購供應,精軋、沖餅、光邊直至成品全部由廠完成,同年9月試產成功。
          沈陽造幣廠志里有年號為1979的2角長城幣印模照片。
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          只看該作者      3 發表于: 2017-11-17
          依據《沈陽造幣廠圖志》,長城幣發行量:
                    1980年套裝流通幣生產量80000套(普制)
                    1981年套裝流通幣(其中銅質雞年章一枚)生產量23400套(精制)
                    1984年套裝流通幣(其中銅質鼠年章一枚)生產量5750套(精制)
                    1985年套裝流通幣(其中銅質牛年章一枚)生產量4825套(精制)
                    1986年套裝流通幣(其中銅質虎年章一枚)生產量660套(精制)
          說明了沈陽造幣廠沒有生產全中文7枚1980年天王套裝和四枚小黑本樣幣套裝,而是上海造幣廠生產的。
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          只看該作者      4 發表于: 2017-11-17
          “《上海造幣廠志》92頁記載:“1980年6月,根據印制總公司生產元、角幣的指示,廠部決定組成元、角幣試驗小組,首先去沈陽造幣廠、沈陽有色金屬加工廠參觀學習,解決了生產中的供材、退火、清洗等技術和設備問題。在參觀學習的基礎上,由車間組織技術人員和工人著手試制,中軋以前條片由廠外購供應,精軋、沖餅、光邊直至成品全部由廠完成,同年9月試產成功?!?br />
          這個是錯的,實際是指精制幣的生產試驗小組。
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          只看該作者      5 發表于: 2017-11-17
          角幣應是沈陽廠自已制模生產,但元幣應是翻模,造幣總公司套裝幣就有兩廠部分分開制模生產這種現象。
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          只看該作者      6 發表于: 2017-11-17
          原中國人民銀行副行長馬德倫主編出版的《中國名片人民幣》一書第163頁中記載:1980年初,國營六一五廠(即沈陽造幣廠)適當調整1角,2角,5角原模,并重新報批;在1元硬幣圖案得到批準后,立即雕刻制作原模報批。
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          只看該作者      7 發表于: 2017-11-17
          應該是當年沈陽廠的技術水平不足以獨立完成如此復雜的元幣圖案雕刻,只好翻模上海廠的元幣生產模具,也有可能是沈陽廠派技術人員去上海廠與上海廠的技術人員一起研發制作元幣模具,制出一套后再通過翻模生產出另一套,讓沈陽廠技術人員帶回沈陽廠。當年上海廠的技術水平比沈陽廠高,在此之前1979年生產發行的我國第一套4枚金幣套裝,就是以上海廠為主、沈陽廠為輔共同生產的。
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          只看該作者      8 發表于: 2017-11-17
          總之,按當年的手工機械雕刻水平,如果不是通過翻模,而是由兩個不同的廠,不同制作團隊,制作出如此復雜、又如此相同的兩套模具是不可能的。
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          只看該作者      9 發表于: 2017-11-18
          沈陽的工模才是原模,不是任何意志和猜測可以動遙的。
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          只看該作者      10 發表于: 2017-11-18
          馮先生的鉆研精神值得稱贊,但是對制模工藝的了解還需進一步提高。

          1. 無論原模是通過什么方法制作,機械縮雕也好,電腦制作/掃描然后機械雕刻也好,后續的陰紋原模、二元模、工作模都是從機械翻模而來。電腦只是控制精密銑床雕出原模而已,隨后的翻模過程和機械縮雕制模一樣,因此在工作模上也會產生各種細微差異。

          2. 造幣廠之間分享二元模、工作模、甚至石膏模是常見的做法。這樣免得重起爐灶,省時省力,還能保持產品的一致性。95年沈幣生產的銀貓上缺了一截竹枝,據說就是從上幣拿了石膏模后翻模時出了問題又沒有察覺。沈幣用了上幣的銀貓石膏模這件事并不能證明沈幣沒有制作銀貓原模的能力。同理,即便有足夠的證據說沈幣用上幣提供的模具生產了這些長城幣,也不能因此斷定沈幣沒有制模能力。70 年代以前上幣用的分幣模具是沈幣提供的,是不是也可以說上幣沒有分幣模具的制作能力?

          3. “手工機械雕刻”是怎么個概念?聽說過手雕模具,也聽說過機雕模具,什么模具是手工機械雕刻的?能不能進一步解釋一下?

          另外提一個意見。您這些討論模具的帖子如果有圖片說明,會更有說服力。

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          只看該作者      11 發表于: 2017-11-18
          電腦機械雕刻:就是電腦通過程序自動指揮機械手按存于電腦中的設計圖進行雕刻;手工機械雕刻就是人借助一定的機械設備進行手工雕刻。
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          只看該作者      12 發表于: 2017-11-18
          引用
          引用第9樓320828于2017-11-18 00:42發表的  :
          沈陽的工模才是原模,不是任何意志和猜測可以動遙的。  


          搞研究不是胡亂猜測,而是建立在事實的基礎上進行適當的合情推理,得出另外一個事實。
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          只看該作者      13 發表于: 2017-11-18
          我的拍照水平不行,有些幣手上也沒有,有相關錢幣的朋友最好是自個用放大鏡自己觀察。
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          只看該作者      14 發表于: 2017-11-18
          [quote]引用第11樓bbh168于2017-11-18 08:12發表的??:
          電腦機械雕刻:就是電腦通過程序自動指揮機械手按存于電腦中的設計圖進行雕刻;手工機械雕刻就是人借助一定的機械設備進行手工雕刻。

          您能不能給個出處?哪個造幣廠用電腦來控制機械手進行雕刻?有圖片更好。

          人如何借助機械設備進行手工雕刻?手工雕刻發生在哪個環節?用了哪些機械設備?請講具體一點。

          另外,人工雕出油土模,然后翻成石膏模,掃描成電腦圖像,通過電腦制成原模,算不算人工雕刻?
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